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■25437 / inTopicNo.1) 　2.2Lエンジンに純正エキマニ
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□投稿者/ bukurou -(2008/09/07(Sun) 15:41:18)
    こんにちは。S14に乗ってます。
    現在エンジンノーマルにポンカム、ガスケット交換して
    HKSのGT-RSタービンをつけています。エキマニは社外のステンエキマニを使用しています。
    そこで、質問ですが、今度、エンジンを2.2L化しようと思いますが、エキマニが
    たびたび割れるのでこの機会に純正に戻そうと思っています。
    2.2L化で排気量が大きくなるのに純正に戻すと排気効率が悪くなり大幅なパワーロスに繋がらないか心配しています。
    純正エキマニと社外エキマニでどれくらいパワー、トルク、レスポンスが変わるでしょうか？
    ちなみに現在の2L仕様だと若干ブーストの掛かりが変わり、トルクが上がったような感じぐらいで、さほど違いがわかりませんでした。
    宜しくお願い致します。
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■25439 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ 多幸くん -(2008/09/07(Sun) 21:38:03)
    個人的には…

    エキマニ変えて『性能UPした！』と大きな声で言えるほど体感した事はありません。

    2.2Lに純正エキマニ。
    別に結構じゃないですかね？
    私も2.2ですが純正エキマニの時期もありましたし、かと言ってステンの社外を入れて価格に見出せる程の価値を体感した事がないのも又事実です。

    ちなみにマニの割れを気にされているようですが、
    そのマニはクネクネの等長マニではないのでしょうか。

    等長ではない、”きちんとした”ブランドのマニならそれほど割れないと思うんですけどね。
    もっとも排気温度や振動等…一概には言えない問題でしょうけど。

    お勧めは東名から出ているマニですね。
    アレ使って割れたって人今まで聞いた事がないですし私個人も以前使っていましたがもちろん割れた事はないです。
    一番の特筆すべき点は値段が安い所ですけどね^^

    でも…
    下手にエキマニ交換するとフルタービン入れるのと金額的に大差なくなってしまいますよね^^;

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■25446 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ bukurou -(2008/09/08(Mon) 22:32:58)
    え、私の場合東名の等長じゃないヤツ入れてますが2年で3回割れて買いなおしたり
    溶接して直したりしてましたが、またやってしまったので純正戻しを考えてます。
    割れた理由としてクスコのエンジンマウントを使ってるのでエンジンの振動がもろに伝わっている可能性があるのと、東名のエキマニの厚さが2mmと比較的薄いから
    かなと思っています。

    純正エキマニは2Lエンジンを前提に排気効率を考えているので2.2Lにしたときに
    どうなのかな？と不安に思っていましたが、実際使っていた人がいたので、
    安心しました。
解決済み!
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■25450 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ 多幸くん -(2008/09/09(Tue) 07:43:49)
    今まで社外エキマニはトータルで14本使って来ました。

    東名のマニが割れるのは、東名のマニの質が悪いのではなく他の原因があるからではないのでしょうか。
    http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_expreme/each-product/sr20det_exhaust-manifold.html

    ↑のエクスプリームを使って割れたと言う事ですよね？
    これを付けている車が周りに19台いますが今現在も割れた人はいないです。
    私も現にこれを2年半付けてましたし。

    マニの肉厚は確かに割れに対する”多少の”対策にはなるのでしょうが
    基本的に厚くても薄くても割れるものは割れます。
    4発は特に割れるのでは。

    現に他社より肉厚があると言われているHKSのマニを入れたら1年で割れましたし。

    割れの要因は他にも溶接箇所・溶接数・溶接方法などにも起因するので
    肉厚肉厚と…肉厚は世間が言うほど割れに対するアドバンテージにはなっていない気もします。

    ちなみに2.2で純正エキマニでもきっちり400馬力出ていたのでミテクレ以外何ら問題ないと思われます。










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■25467 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ アイス -(2008/09/10(Wed) 19:52:04)
    便乗質問で申し訳ありませんが良かったら教えて下さい。

    当方も2.2Ｌ化したくてここ数年間貯金に励んでいるのですがなかなかお金がたまらなくて実現できていません^^;
    でもいつかは絶対2.2Ｌにしたいので参考までに教えて欲しいのですが、多幸くんさんはどこのメーカーのキットを入れているのでしょうか。
    ＨＫＳや東名などありますが別にどっちでも構わないのでしょうか？その割りにキットの値段に差がある気もしますが・・・

    後、2Ｌと2.2Ｌと比較して2.2Ｌはやはり体感出来る程の違いはありますか？
    お金をかけるだけの価値はあるのでしょうか。

    ・・・いや、絶対いつかは2.2にするつもりなのでこんな質問するのは何ですけどちょっと気になりました。
    良かったら教えて頂けませんか？

    ちなみに車は180ＳＸターボです。
    よろしくお願いします。

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■25470 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ 多幸くん -(2008/09/11(Thu) 06:51:52)
    2.2L化は今まで2回やりました。

    1回目は東名のキットで行いましたが今現在は戸田（レーシング）の2.2Lキットです。
    戸田の知り合いに半ば無理矢理入れさせられた形なのですがね…。

    2.2L化する為のキットを作っている会社はメジャー所では4社。
    HKS・東名・JUN・戸田…です。
    仰る通り、各社、キットの値段にはバラつきがあります。
    人件費や材料ルート（材料費）、切削（加工）費用等…様々な条件を加味して決定しているのでしょう。
    中でも群を抜いて高いのが戸田のキットです。

    アルミの鍛造ピストンならばどれも同じと思っている方も多いのですが
    同じ鍛造でも精度はメーカーによって全く違います。
    鍛造でも溶ける物は溶けますし（ト○ストのように…）、短期間でカジるものはカジります（J○Nのように…）
    厳密に言うと商品の個体差は勿論ですが、
    アルミと言う材料そのものが、個々のロットによってかなりのバラつきがあるようなんですね。
    なので…一番良い鍛造ピストンのメーカーは？
    と聞かれたらその時になってみないとわからないと言うのが本音でしょうね。
    厳密に言えば、のお話ですけど。

    戸田のキットは高いですがここ2〜3年の戸田の鍛造ピストンの評判はかなり高いです。
    値段に見合うだけの価値はあると思いますよ。

    400馬力までならHKS・東名
    500馬力オーバーするなら戸田…と言う感じで私は考えています。
    ライナー交換はお勧めしませんが…。

    大枚をはたいて行うだけの価値はあるか？＞2.2L化

    の件ですが、
    「はい」　間違いなくあります。
    GTRの2.6→2.8のボアアップの数十倍恩恵を受けられる事間違い無しです。
    いくら鈍感な人が運転した所でもその性能UPに気付かない筈がないと思います。
    ハッキリ言って全く別の車になりますので。

    何より低中速での運転がバカみたいに楽になりますし
    2.2あると結構デカいタービンも回せるようになります。
    インプやランエボが後ろにいても道を譲りたくなくなる事必至です。

    車が欲しい。でも乗りたい車がねーんだよなー…って人には是非実践して欲しいメニューですね。

    ただし、ご存知のように2.2L化した上
    コンピューターは勿論、吸排気系もそれなりに手を加えるとなると
    中級車1台買える金額になってしまうので腹を決める必要があります。

    2.2化したけどすぐ飽きちゃった、じゃ洒落になりませんので（笑

    まぁ…NAでの2.2化はすぐ飽きちゃう人もいるようですがターボではそうそう飽きないと思いますのでその辺は大丈夫かな…
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■25472 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ VAV -(2008/09/11(Thu) 21:09:53)
    横ヤリ質問で申し訳ありません。

    > 400馬力までならHKS・東名
    > 500馬力オーバーするなら戸田…と言う感じで私は考えています。
    > ライナー交換はお勧めしませんが…。

    これは、戸田のライナーに交換するのはお勧めではないということでしょうか。
    それとも、ＳＲエンジンのライナー交換はお勧めではないということでしょうか。
    差し支えなければ教えて下さい。

    それにしても、戸田レーシングさんの2.2Lキットは確かに高価ですね、
    コンロッドが特に。でも魅力的です…。


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■25473 / inTopicNo.8) 　Re[7]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ 多幸くん -(2008/09/12(Fri) 07:43:54)
    戸田のライナーがまずい、と言うわけではなく、
    ライナー交換自体あまりお勧め出来ないかなと私は思います。
    もっとも、ライナー交換の賛否はチューナーによりけりで、
    平気でライナー交換する人もいれば絶対やらない人もいるように、
    ポート研磨のツルツルピカピカ顔面仕上げ（鏡面仕上げ）のように
    効果が未知数、若しくは逆にそれが仇になる（乱気流発生低減）と考えて実践しないチューナーがいるのと似たような感じでしょうか。

    基本的にライナー交換するとブロックの強度が落ちます。

    圧入されているものを加熱してスコンと抜いて再び加熱して膨張している時に入れるわけですが熱膨張の関係で、例えば加熱する前のクリアランスがゼロと仮定した場合、過熱後はゼロにはならず微量のクリアランスが発生してしまう為、
    ライナーを打ち込んでもそのライナー周りの微量のクリアランスが災いして結果的にライナーが抜けやすくなると言う最悪の事態になりうる可能性もあるという事です。
    又、ライナー交換作業を行っている時点でブロックが歪むとも聞きます。

    …お気付きだと思いますがその点ではバルブガイドの交換と全く同じ事です。
    ガイド交換する位ならヘッド交換（新品）した方が良いと私は思います。
    （もちろん部品があっての話ですけど）
    事実、ガイド交換したら後々ガイドが抜けてきたと言う事例は今まで幾らでも見てきていますし。

    ガイド交換もライナー交換もボーリング屋さんの腕の見せ所の一つですが
    百戦練磨の職人さんをもってしてもブロックの強度低下は免れない問題だと思います。もちろん、腕の良い方が作業を行うと割と長持ちするのは確かですが。

    そもそもSRはアルミブロックですし
    強化ライナーを入れた所でそのライナーを覆っているのは柔らかいアルミなわけで…
    いくら『500馬力対応！』と誇らしげに謡われている強化ライナーに交換したとしても
    ライナーを覆っているアルミが変形したら元も子もありません。
    強化スリーブはそれをも加味して作られているからアルミ歪みの危険性は減少する???
    いやいや…それは絶対ないですね。

    1メイクのレースに勝つ為だけに使用するなら否定はしませんが
    何十年町乗りをするほどの耐久性は間違いなくないと思います。
    ライナーの強度そのものではなく、前述したライナー交換作業で生じたブロックの歪みが災いして、と言う意味です。

    私は今現在600馬力弱ですが、ライナー交換は一切していません。
    その馬力で5年間継続・走行距離103000Km（600馬力オーバーしてからの走行距離です）ですがピストンが首を振るとか棚落ち気味とか、今現在は何ともないです。
    しかし…ブロックはソートー歪んでいるでしょうね。
    もちろん見た目ではわかりませんが。

    所詮SR。馬力を追求する車ではないですから耐久性なんて全く考えていません。
    壊れたらブロック交換。また壊れたらブロック交換て感じで考えています。

    お陰で新品のブロックは常に手元に2機あります（笑
    もうとっくに絶版の車です。いつ部品が廃盤になってもおかしくないですからね。
    と言ってもブロック交換はエンジンを2.2にした時以来一度もしていませんが。

    と言うわけで…
    ライナー交換した所で耐久性は変わらないのでは…と私個人は考えているのです。
    同時にブロックご臨終・最後の最後まで使い切ろうと、
    良い圧縮・長持ちする圧縮
    を得る為に良い鍛造ピストンを入れる事は必要不可欠だとも考えています。

    という事で、

    ライナーしないでも結構乗れますよ？（笑

    以上、結論でした。

    余談ですが東名の2.2L時代はブローバイが結構出て否応にもキャッチタンクの増設をしなくてはいけなかったのですが
    戸田にしてからそれがほぼ完全に解消されました。

    戸田…結構いいかもです。


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■25475 / inTopicNo.9) 　Re[8]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ アイス -(2008/09/12(Fri) 19:41:19)
    教えて頂きありがとうございます。

    やっぱり体感出来るんですね〜
    お話を聞いていたらめちゃめちゃ2.2にしたくなってきてしまいました・・・

    自分のまわりに（知り合いではないですが）一人だけ2.2Ｌ化した人がいるのですが（東名のキット）
    おっしゃるとおりブローバイが多い時がありサクションパイプがオイルだらけになる時があると言っていたようです。
    ピストンって大事なんですね・・・自分も「鍛造」ピストンならどこのメーカーでも同じだろって思っていた一人ですｗ
    でも実際は違うんですね。よくわかりました。
    おっしゃるとおり製造ロットにも関係しているんでしょうね。
    多幸くんさんの話を聞いて自分も戸田レーシングのキットにしたくなってきましたｗ
    でも・・・凄く高いですね・・・もっともっとがんばらないと（貯金）^^;

    でも・・・
    最悪？妥協してＨＫＳのキットでもいいのですがＨＫＳってどうなのでしょうね・・・
    ＨＫＳのキットは値段が中途半端に高いので？2.2にする人は大体東名製らしい、と何かの雑誌で読んだ事があるのですが・・・
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■25476 / inTopicNo.10) 　Re[8]: 2.2Lエンジンに純正エキマニ
□投稿者/ VAV -(2008/09/13(Sat) 06:05:15)
    なるほど。

    ライナー交換があまりお勧めでない事と、その理由を
    とても丁寧に説明して頂いて、ありがとうございました。

    ライナー交換についての貴重な意見を頂く事が出来て
    感謝感謝です。

    ありがとうございました。

    P.S.
    それにしても６００馬力弱というのは凄いパワーですね。
    しかも丈夫なようで。羨ましい限りです。

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